01 从哪里开始看荣格？任何一本拿起来看就行了

 

Sharon：我之前看荣格都是通过零零碎碎地文章，想要系统地看一下荣格，有什么建议吗？

 

荣格是个医生，他的作品并不难读。我有荣格全集，就在书架上，随便找一本你觉得OK的书名，或者都翻一下，任何一本拿起来看就行了。

 

荣格有点像20世纪的萨满，他的状态有变化，从哪个点开始接触了解他也不是很重要。我们现在想去看荣格，就是想要接触他的原典，从原典感受到他说一整段、一篇一篇的演讲是怎么样的。

 

他的作品要么是审美学著作，要么是别人给他编的演讲集。他的演讲集其实比审美学著作更好读。荣格全集其实是他的演讲集，他自己写的东西我们现在这个阶段其实不一定能看懂。不过荣格又是一个非常好的表达者，所以他两个小时的演讲，8000个字，其实10分钟就能看完，你会觉得蛮有成就感的。直接开始看就可以了。

 

Sharon：好的，上周末看了一个BBC对荣格的访谈，很有人格魅力的一个人。

 

他是一个很治愈的人。

 

Sharon：是的，而且他浑身上下散发出一种「非常知道自己不知道什么」的气质。

 

是的，他治疗过的人太多了。

​

​

02 Jordan Peterson：带着右倾的滤镜看荣格

​

Sharon：Jordan Peterson很喜欢解读荣格，但明显带着强烈的个人色彩和个人风格，你觉是什么呢？

 

JP的政治倾向是严重右倾（保守）的。

 

Sharon：有右倾的滤镜。

 

对的。荣格明显是中间的。

 

Sharon：听荣格讲话，会感受到一种包容的状态并且接收到很多有趣的知识，有非常多内容层面和结构意义上的启发；JP给我的感觉是，他引用荣格的内容，然后把荣格的观点收束到一个可行动的结论上。

 

JP对西方民主政治所奉行的价值观是一个教条般的守卫。荣格更像水，JP更像火，他所创造的人设和坚持的观念让他更像一个壮年的、强力的父亲。如果JP代表的人物形象是一个40岁左右的理想父亲，荣格就是一个80岁的智慧祖父形象——当然，他也可以是你的父亲。

 

Sharon：荣格非常土星，JP就非常火星。

 

对的。

​

​

03 Jordan Peterson：带着右倾的滤镜看荣格

​

Sharon：最近在看《星体艺术史》，我在想，溯元每个人还原到最自然的状态后，每个人都会有他对应的星位和神祇。

 

会有的。

 

Sharon：一方面是我们作为一个组织在一起互动、做事儿，本身就是有分工的，组织里的每个人都有对应的功能性诉求；另外一方面是大家强度都非常高。align在一起，成长到一个阶段，就很容易和人类最古老的心理原型对应上。

 

是的。

 

Sharon：分享这些角色原型，是不是能帮助大家去找到自己的风格？

 

不一定。

 

Sharon：会起到一些误导的作用？

 

也不会。它一定会有影响，但这种影响是我们想要去施加的。

 

Sharon：懂了，没有那么自然。

 

对。我们可能需要一个人成为土星，如果他自己已经经过很多探索，觉得自己确实适合做土星，比方说我自己，那我会欣然接受；那如果有些人正在探索，你说他像什么星，给他预设，你不能确定他是不是真正接受这个设定。

 

Sharon：所以一方面他可能会感受到冒犯，另一方面也可能很难正当处理这类信息。

 

最糟糕的是他不感受到冒犯，并且欣然接受。

 

Sharon：感受到冒犯还好噢。

 

对，感受到冒犯，他会说「我不想」；如果没感受到，并且欣然接受了，某种程度上你在帮Ta做一个决定，只是我们不知道这个决定是好还是不好。

 

如果你足够了解他这个人，并且能够解决他的问题，且让他的生命更好，那你可以很有力地去做这个事儿。但是我们能够了解的人和解决的问题其实很少，并不是每种情况都适合。

 

Sharon：爱和耐心的容量，目前还是比较有限。

 

对。还有一点是，对于不同类型的人，我们爱的能力是需要发展的。

 

Sharon：要先能理解他。

 

才能支持他，引导他。不要框定他，给出正当的反馈。

 

Sharon：这种符号意义太重的理论，在和大家讨论的时候，可以多去聊里面的框架和思想，而不要去说「你是谁，他是谁」，不要下很多评判性的结论。

 

可以作为你自己认知他者的框架的补充。

 

Sharon：但不要去传输。

 

他人不需要一套符号体系去理解，或者说他的生命中，这时候就需要少理解他人一些。

​

​

04 追求灵性的路上，看不见牛鬼蛇神是一种幸运

​

有些人能看见（牛鬼蛇神），有些人看不见。

 

Sharon：你是说literally见到牛鬼蛇神？

 

对。

 

我是属于看不见的。有些人在灵性的路上会很执着，觉得自己进步了就应该能看见。

 

我觉得看不见是很大的幸运，因为你能够专注做好自己能做的事情，同时不被额外的能量和磁场所干扰。

 

荣格也是这样的。但是他明显能感知到人和人之间关系的流动，我也能感知到。和一个有钱人见面，突然那么一秒钟我就能知道，他要给我钱了。那一秒我就能抓住。

 

Sharon：很神奇。看荣格BBC访谈的时候，他非常多的神态和你非常相似，不知道你有没有看过？

 

没有。

 

Sharon：里面的主持人会设很多问题陷阱，让他去聊自己和弗洛伊德的关系，那个主持人是个非常典型的白人精英，几个回答都很妙。会问“你和弗洛伊德孰高孰低”这样的问题，荣格一句话就结束问题：「这不是我能评判的」。态度自然、自如又很刚。

 

他在说的是「我不知道」，这种「我不知道」是充满自信的「我不知道」。

 

而且他也并不讨厌弗洛伊德。但我觉得弗洛伊德有点讨厌他。

 

Sharon：我觉得他挺珍惜他们俩这段关系的。但你为什么说弗洛伊德有点讨厌他？

 

因为在某些时间，弗洛伊德以他为榜样。他是一个充盈的、富足的人。

 

Sharon：弗洛伊德以他为榜样？

 

嗯，有段时间他们写信嘛。

 

Sharon：而且还互相解梦。

 

对，弗洛伊德一开始是他的学生，后来才变成亦师亦友的关系。弗洛伊德的很多理论都来自于对荣格的批判，但是荣格的理论不来自于对弗洛伊德的批判。

​

​

05 人们只能从比自己更大的东西中汲取能量

 

Sharon：你是怎么开始看荣格的？

 

不知道。我也没有非常系统地看过，但我在大学的时候看了很多原典，那些东西成了我后来一个体系的支撑，让我对人的理解比较深，因为哲学家会在他们自己的著作里阐述他们自己是谁。

 

我记得当时文浩说，他看哲学书的时候是在找共鸣，我不是，因为我觉得我没有资格。

 

他们在1000年前都想得这么深了，1000年后的我当然应该比他们知道更多的事情，我比他多知道了这么多，他还能想得比我深刻这么多，我去找共鸣？我是在他的「大我」里去找我的「小我」，那我觉得我在浪费那些东西。

 

为什么我要看原典？因为原典未经其他人的雕琢，就不会有小我来干扰。或者说它经历的雕琢是最少的，就只有翻译家雕琢了一下。

 

但再有其他人跟你讲荣格，比如JP，那是一个很powerful的人把荣格捏成他所需要的样子。

 

Sharon：懂了，就像后代很多人做论语注释一样。

 

其实对于需要它的人而言，孔子原本的样子是最有力量的。

 

Sharon：你是如何从那些比自己更大的东西中汲取能量的？

 

我觉得人们只能从比自己更大的东西中汲取能量，否则他汲取的是一种行为动机，但这种动机不一定是一种积极的、持续的能量。比如说你看到一些很不满的事情，你生气，生气了就要去做这件事情。你可以说这件事情也是一种能量，但它不是我理解的那种积极的、持续的能量。

 

Sharon：所以你把它归结为一种动机。

 

是一种动机，而且是一种能量的绝对值。我定义的能量只有正值，但生气明显是一个负值的东西，中间的那个点是没有什么心情——不是平和，如果右边是正，左边是负，喜悦的平和是一种往右边走得更多的能量——人们只能从比自己更大的东西中汲取能量。

 

Sharon：负面的东西有时候是消耗生命力的，虽然它也是一种能量。

 

你生气了，你去做了，你寿命短了。很现实的。

 

Sharon：所以你对能量的定义可以理解为一种生命力的养料。

 

还有生命力的散播和扩容。

​

​

06 人们只能从比自己更大的东西中汲取能量

 

Sharon：你觉得宇宙有本身內建的目的吗？比方说，把「熵增」体认为一种目的吗？

 

不，它是一种客观的变化形式。星球之间会越来越远，月亮会消失，最终还会被拉平。但这只是好多个宇宙中的其中一个。其他宇宙是什么样的，我也不知道，但我知道宇宙会有它的目的。

 

我在想这个宇宙只是好多宏大宇宙的其中一个，只实现了部分的目的，哪怕你把这个宇宙的所有知识穷尽了，它也不是那个最宏大宇宙的最终目的。

 

但是你会发现只要在这个世界上持续做好人，你就会得到很多很多的财富和自由度。就说明这个世界不需要在一个太高的维度上，就已经和「善」有共鸣了。

 

我为什么会比同龄人有钱这么多？因为我比他们更愣，我比他们更嫉恶如仇，我比他们更忍受补了这些奇奇怪怪的事情，我比他们更善良。

 

Sharon：你怎么定义恶和善良呢？

 

善良就是让其他人的生活感觉到舒服，恶就是剥夺了其他人感到舒服的权利。人家本来活得好好的，你突然把人家给杀了；人家今天本来很开心，你让人家不开心了。

 

我只让那些让别人更不开心的人不开心。

 

Sharon：可是这种东西很难在做之前去判断。比如你做之前是一个善的发心，但最后可能会产生一些不可控的结果，这时候你会对这个结果做非常明确的善恶评判吗？

 

结果会有顺遂和不顺遂，但善和发心和不顺遂的结果是独立的两件事。你想做好事儿，但好事儿没做成，那就算了。

 

你下次还是会想做好事儿，会有天然的善的动机。